Test ADN pour les candidats à L'immigration.
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Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Si vous avez regardé la télé ou écouté la radio ce dernier mois vous n'avez pas pu passer a côté de cette polémique, si toutefois vous avez réussi cet exploi voici une dépêche Reuters expliquant brievemment de quoi il s'agit :
Aujourd'hui le premier ministre a décidé de rajouter de l'huile sur le feu en qualifiant de détail l'amendement controversé (ce qui n'est pas sans rapeller la fois ou Le Pen avait qualifié les chambres a gaz de détail de la seconde guerre mondiale).
Quel est donc votre avis sur cet nouvelle loi ?
Reuters - Vendredi 5 octobre, 14h49
PARIS (Reuters) - Le gouvernement s'est félicité vendredi de l'adoption par le Sénat du projet de loi sur "la maîtrise de l'immigration" autorisant notamment le recours aux tests ADN mais la gauche ne désarme pas contre un texte jugé contraire à l'esprit de la République.
Les critiques sont d'autant plus vives que les sénateurs ont validé une autre mesure combattue par les défenseurs des droits de l'homme : l'interdiction d'accès aux centres d'hébergement d'urgence pour les sans-papiers.
Martin Hirsch, Haut commissaire aux solidarités actives, a déclaré que cette disposition "n'est pas acceptable", précisant qu'il espérait trouver un consensus avec le ministre de l'Immigration avant le vote définitif de la loi.
"On va se concerter pour trouver autre chose qu'un système qui serait discriminatoire", a-t-il dit sur Europe 1.
Le Parti socialiste a annoncé qu'il demanderait le retrait de l'article sur les tests ADN devant la commission mixte paritaire et qu'il l'attaquerait devant le Conseil constitutionnel s'il était définitivement voté.
Dans un communiqué, le PS estime que cet article a été "condamné politiquement à droite comme à gauche, moralement, notamment par les églises, socialement par tous ceux qui se mobilisent dans la société française."
Jeudi, le Comité consultatif national d'éthique a estimé dans un avis très critique que l'article sur les test ADN était "en contradiction avec l'esprit de la loi."
Le gouvernement ayant demandé l'urgence, une commission mixte paritaire (CMP) sera convoquée le 16 octobre au Sénat. La CMP, où la droite est majoritaire, devrait parvenir à un accord sur un texte commun aux deux assemblées qui sera soumis le 23 octobre aux députés et sénateurs pour son adoption définitive.
A en croire un sondage CSA publié vendredi dans Le Parisien, les Français sont partagés sur les tests ADN pour vérifier la filiation des candidats au regroupement familial, 47% jugeant qu'il s'agit d'une bonne chose et 45% étant d'un avis contraire.
Le ministre de l'Immigration, Brice Hortefeux, a estimé pour sa part être parvenu à une "version utile, constructive, protectrice" de l'article sur la possibilité de tests ADN.
"IL Y A DE LA HAINE"
"Il y a un certain nombre de garanties, un certain nombre de garde-fous qui ont été adoptés, ce qui permet d'aboutir à un texte équilibré", a-t-il dit sur France Info.
Le ministre a confirmé implicitement que cette mesure ne s'appliquerait pas d'emblée à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie.
Selon la dernière version du texte, qui vise à mieux encadrer le dispositif, les tests ADN devraient être approuvés par un juge français. Ils ne concerneraient en outre que la filiation avec la mère, seraient gratuits et ne seraient employés que pendant une période probatoire, jusqu'en 2010.
Dans un éditorial, le journal Le Monde daté du 6 octobre estime que les sénateurs, après les députés "ont fini d'esquisser le visage le plus inquiétant de la France" et qu'il y a "de la haine dans cette course à l'ADN."
"S'il advenait que ce texte soit maintenu au sortir de la commission mixte paritaire prévue le 16 octobre, alors il faudrait acter que notre pays a fait litière de son histoire et de sa géographie au détriment des étrangers", écrit-il.
L'ancien Premier ministre socialiste Laurent Fabius a estimé pour sa part que le gouvernement voulait à tout prix faire passer cette nouvelle loi pour masquer ses difficultés économiques et sociales.
"Ce qu'a voulu le gouvernement (...) c'est qu'on pose comme principe - moi je mets les pieds dans le plat - qu'au fond l'immigrant c'est un délinquant potentiel", a-t-il dit.
Laurent Fabius a jugé "absurde" la disposition privant les étrangers en situation irrégulière d'hébergement d'urgence.
"C'est le produit de toute une série de lois, quatre en quatre ans. Ce qui prouve que ce que recherche la droite, ce n'est pas de traiter la question, c'est d'utiliser ça comme une espèce de bouton qu'on gratte", a-t-il dit sur LCI.
L'association Terre d'Asile regrette l'adoption d'un amendement "instaurant la possibilité d'un référentiel ethno-racial". Mais elle approuve d'autres dispositions votées par le Sénat, comme de porter à 48 heures le délai de recours pour les étrangers ayant fait l'objet d'un refus d'entrée sur le territoire ou la restauration du délai de recours d'un mois pour les demandeurs d'asile rejetés de leur demande.
Aujourd'hui le premier ministre a décidé de rajouter de l'huile sur le feu en qualifiant de détail l'amendement controversé (ce qui n'est pas sans rapeller la fois ou Le Pen avait qualifié les chambres a gaz de détail de la seconde guerre mondiale).
Quel est donc votre avis sur cet nouvelle loi ?
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
C'est IGNOBLE et révoltant ! Si même l'ADN n'est plus privé maitenant !!!
J'ai vraiment honte de cette loi discriminatoire et avilissante pour l'être humain !
Et puis comment feraient les gens qui ont des enfant adoptés ? Dans l'absolu...
Autant le dire franchement ! Si vous souhaitez émigrer parce que vous souffrez de la pauvreté, ne venez pas en france ! Il n'y fait bon vivre que si l'on est riche et bien pensant (et encore on s'expose aux cambriolages et arnaques en tous genres...).
Qu'est ce que c'est que ce truc d'interdire l'hébergement d'urgence aux sans papiers ? Ca me donne envie de vomir...
Il n'y a pas grand chose a expliquer ou a developper a propos de cette nouvelle loi en fait, mais elle reste en travers de la gorge...
J'ai vraiment honte de cette loi discriminatoire et avilissante pour l'être humain !
Et puis comment feraient les gens qui ont des enfant adoptés ? Dans l'absolu...
Autant le dire franchement ! Si vous souhaitez émigrer parce que vous souffrez de la pauvreté, ne venez pas en france ! Il n'y fait bon vivre que si l'on est riche et bien pensant (et encore on s'expose aux cambriolages et arnaques en tous genres...).
Qu'est ce que c'est que ce truc d'interdire l'hébergement d'urgence aux sans papiers ? Ca me donne envie de vomir...
Il n'y a pas grand chose a expliquer ou a developper a propos de cette nouvelle loi en fait, mais elle reste en travers de la gorge...
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Il y a des pays qui pratiquent bien pire, pour immigrer aux USA il faut faire un test HIV entre autres choses (imaginez ce que ca signifie, imaginez qu'on vous demande à quelle fréquence vous pratiquez la sodomie pour vous donner le droit de gouter à la démocratie à l'américaine). Il y a aussi des pays qui ne considèrent pas que l'ADN soit privé, l'Islande a vendu un large fichier génétique de sa population pour aider la recherche et je crois pas que ca ait provoqué de scandale mais c'est très culturel comme vision des choses.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Je te signale que cela n'a rien a voir avec la sodomie... Tu frôles le propos innapproprié Bref...
Et c'est immonde comme truc même si d'autres font pire n'est-ce pas ?
Quant au fichier génétique des islandais cela n'etait pas en vue discriminatoire ou autre, c'etait une etude scientifique... Bien que je désapprouve un peu le fait d'avoir fait ca sans leur demander leur avis.
Et c'est immonde comme truc même si d'autres font pire n'est-ce pas ?
Quant au fichier génétique des islandais cela n'etait pas en vue discriminatoire ou autre, c'etait une etude scientifique... Bien que je désapprouve un peu le fait d'avoir fait ca sans leur demander leur avis.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Dans le questionnaire du test HIV ca arrive qu'on te pose des questions très personelle sur ta vie sexuelle donc ca n'est pas innaproprié, ensuite on peut considérer qu'on leur a demander leur avis vu que c'est le parlement qui l'a voté
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
ben j'ai cru comprendre que ca ne s'appliquait
qu'a des cas particuliers ou il n'y a pas de papier officiel
qui n'a jamais entendu parler de qqn qui avez fait entrer un copain en le faisant passer pour son cousin
ca permet d'avoir un bout de papier "officiel" pour les personnes vraiment apparentés!!!
qu'a des cas particuliers ou il n'y a pas de papier officiel
qui n'a jamais entendu parler de qqn qui avez fait entrer un copain en le faisant passer pour son cousin
ca permet d'avoir un bout de papier "officiel" pour les personnes vraiment apparentés!!!
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Moi j'ai surtout entendu des histoires de trichage sur l'âge pour pouvoir faire venir des enfants majeurs qui ne devraient pas pouvoir, comme cette personne dont je tairais le nom qui est venu a 20 ans en disant qu'il en avait 15, ca faisait un beau bifteack dans la classe de 3ème...
D'après ce que j'ai compris ca marchera ainsi :
Les personnes qui le souhaiteront pourront faire ce test auprès du consulat francais de leur pays moyennant un paiement de quelques centaines d'euros afin de faire avancer leur dossier plus vite, plutot que de faire des démarches longues de parfois plusieurs années on peut faire ce test ADN pour aller plus vite, il n'empêche que je trouve ca inacceptable et que c'est totalement contre les principes de notre république.
D'après ce que j'ai compris ca marchera ainsi :
Les personnes qui le souhaiteront pourront faire ce test auprès du consulat francais de leur pays moyennant un paiement de quelques centaines d'euros afin de faire avancer leur dossier plus vite, plutot que de faire des démarches longues de parfois plusieurs années on peut faire ce test ADN pour aller plus vite, il n'empêche que je trouve ca inacceptable et que c'est totalement contre les principes de notre république.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
bof on a bien une tracabilité accru de viande bovine
moi ca ne me choque pas des masses
et pis ca leur fait un semi papier officiel car s'il le font c'est qu'ils n'en n'ont pas
moi ca ne me choque pas des masses
et pis ca leur fait un semi papier officiel car s'il le font c'est qu'ils n'en n'ont pas
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
C'est affreux ce que tu dis, ce qui s'applique aux bovins doit-il s'appliquer aux humains ?!?
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Qu'est-ce qui est sécurisant exactement? Qu'est-ce que ça peut me faire que la personne en face de moi soit du d'origine de ici ou là, qu'elle soit la fille d'untel et la mère de tel autre... J'vois pas vraiment en quoi c'est "sécurisant"... Moi je ne me sens pas plus en sécurité en tous cas. Et ce qui est moins sécurisant c'est que si on commence avec les émigrés, on va trouver de très bonnes raisons d'élargir à tous les gens ayant des rapports avec la justice, et puis à tous les citoyens... Moi je me sentirai pas en sécurité le jour où en croisant un flic je me dirai "waouh, ce mec me chope un cheveux et il connait toute ma vie et celle de ma famille". Oulah...
Peut-être certains ne sont pas dérangés... Mais sécurisant? Non je vois pas.
Pour la viande on veut être sûr de la qualité, car les modes de productions ne sont pas les mêmes dans tous les pays. Pour les hommes, je ne vois pas bien en quoi... Un être humain me semble t il est toujours conçu de la même manière.
Peut-être certains ne sont pas dérangés... Mais sécurisant? Non je vois pas.
Pour la viande on veut être sûr de la qualité, car les modes de productions ne sont pas les mêmes dans tous les pays. Pour les hommes, je ne vois pas bien en quoi... Un être humain me semble t il est toujours conçu de la même manière.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
On a trop longtemps fait le rapprochement pour assimiler Immigrés et danger sans expliquer clairement un quelconque lien entre les deux, aujourd'hui c'est un discours tellement banal qu'il ne choque plus personne en France et ca c'est grave parce qu'on ne sais pas trop pourquoi mais on considère qu'avoir peur des immigrés après tout c'est normal, les immigrés ou enfants d'immigrés eux même la plupart du temps considère que l'imigration c'est une mauvaise chose, je ne comprend pas pourquoi :s
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
C'est HORRIBLE cette discussion !
Comparer les immigrés a de la viande franchement Tuggy je devrais te modérer !
C'est horriblement dur et déprimant d'immigrer, parole d'immigrée !
Et ces putains de tests ADN vont peut être faire lapider des femmes adultères ou empêcher le petit orphelin dont les parents sont morts du SIDA et qui a été recueilli par les voisins comme ca se fait courremment en Afrique de suivre ses parents adoptifs en france...
Où va t-on avec de telles pratiques ? Pourquoi traiter les gens comme ca ? C'est à pleurer...
Comparer les immigrés a de la viande franchement Tuggy je devrais te modérer !
C'est horriblement dur et déprimant d'immigrer, parole d'immigrée !
Et ces putains de tests ADN vont peut être faire lapider des femmes adultères ou empêcher le petit orphelin dont les parents sont morts du SIDA et qui a été recueilli par les voisins comme ca se fait courremment en Afrique de suivre ses parents adoptifs en france...
Où va t-on avec de telles pratiques ? Pourquoi traiter les gens comme ca ? C'est à pleurer...
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
ben euhhh tu sais comment ca se passe en afrique
entre les avortements clandestins les incestes et les abus ethniques
nan bon ben alors ce ne sont quand meme pas que des rumeurs
moi je dis c'est bien de savoir qui est le pere de qui
mais c'est vrai que pour certains cas c'est assez hot
enfin bon oui pour l'adoption c'est choquant mais bon jcrois que par rapport a certains trafique ca compliquerait la tache un peu je l'espere
entre les avortements clandestins les incestes et les abus ethniques
nan bon ben alors ce ne sont quand meme pas que des rumeurs
moi je dis c'est bien de savoir qui est le pere de qui
mais c'est vrai que pour certains cas c'est assez hot
enfin bon oui pour l'adoption c'est choquant mais bon jcrois que par rapport a certains trafique ca compliquerait la tache un peu je l'espere
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
C'est quoi les abus ethniques ? Cette vision des africains comme des sauvages sanguinaires et détraqués de la queue c'est un peu archaïque comme vision, d'autant qu'il semble qu'en France déjè il y a de fortes probabilités pour que le père d'un enfant ne soit pas vraiment son père (j'ai plus le chiffre mais j'ai lu un truc impressionant là dessus).
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Les avortements clandestins et les incestes yen a partout, et ici non plus on ne sait pas qui est le père de qui comme le dit Gaëtan.
Sinon je ne vois pas ce que ca change qu'un gars soit le père d'un autre ou pas pour avoir une chance de vivre dans un pays où on ne crève pas de faim.
Sinon je ne vois pas ce que ca change qu'un gars soit le père d'un autre ou pas pour avoir une chance de vivre dans un pays où on ne crève pas de faim.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
ben si ca fait un pauvre au lieu de deux
et sinon c'est vrai si c'est pour casser ce qui marche ici car ils ne l'ont pas chez eux jsuis pas pour quils sinvitent trop nombreux
et ca entre en vigueur ou pas?
bofff tu parles dune chance ca ne resoud rien au probleme de fonds et dinégalité de migrer ainsi
et sinon c'est vrai si c'est pour casser ce qui marche ici car ils ne l'ont pas chez eux jsuis pas pour quils sinvitent trop nombreux
et ca entre en vigueur ou pas?
bofff tu parles dune chance ca ne resoud rien au probleme de fonds et dinégalité de migrer ainsi
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Ca fatalisme ne mène à rien, si les gens migrent ici c'est souvent parce que les perspectives sont meilleures et les opportunités plus nombreuses, et si chez eux c'est economiquement merdique c'est bien de notre faute à nous, soit on considère qu'il est impossible que tout le monde mange à sa faim et on le dit clairement, soit on arrête d'exploiter les peuples du sud et on partage les richesses qu'on créerait tous ensemble, et ça fait un pauvre au lieu de deux sur notre sol national certes mais délocaliser la misère c'est pas une solution, ceux qui croient cela sont des utopistes, et pas l'inverse.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Ben quand même, un immigré en france aura la possibilité de faire des études et d'avoir une vie convenable alors que pas dans son pays. Va faire des études dans un pays du tiers monde, tiens...
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Au delà du fait qu'il pourra jouir de nos services publics, il aura surtout la possibilité d'exprimer son potentiel et de participer à la création de la richesse nationale COMME NOUS ! Et les biens et services qu'il produira ne seront en rien différents, l'argent qu'il cotisera auprès des caisses de la sécu etc n'aura pas une odeur différente et ce qu'il consommera ne se transformera pas en dechet plus toxique que les nôtres.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
ben vi pourquoi il vienne la
dans ce cas la alors???
le mieux serait de le faire chez eux..
mais oui leur pays est pourri
mais bon il fuit au lieu de le changer...
enfin bon passons
dans ce cas la alors???
le mieux serait de le faire chez eux..
mais oui leur pays est pourri
mais bon il fuit au lieu de le changer...
enfin bon passons
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
C'est vrai, l'idéal ce serait ça tu as tout à fait raison, d'oú l'intérêt du co-developpement pour sortir de ces rapports de domination déguisée avec les suds.
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
voui ben c'est pas gagné lol tu en as qui se remplisse trop les poches :'
Re: Test ADN pour les candidats à L'immigration.
Hey Tuggy, juste un truc, tu crois vraiment que c'est avec un discours du type "les pauvres dehors" que tu luttes contre ceux qui se remplissent les poches?
Et puis au delà de "ceux qui se remplissent les poches", il y a encore et toujours la politique, car si certains se remplissent les poches soit ils sont eux-même politiques soit ceux que nous avons élus les laissent faire ou même sont complices.
Donc comme d'habitude, la clef se trouve dans le bureau de vote.
Pourtant j'ai comme l'impression que tu as plus voté pour l'un de ceux qui disaient les pauvres dehors et qui sont de ces politiques complices que pour ceux qui voulaient, pour reprendre les mots de Gaëtan, "du co-developpement pour sortir de ces rapports de domination déguisée avec les suds."
Alors... Cohérence, incohérence?
Et puis au delà de "ceux qui se remplissent les poches", il y a encore et toujours la politique, car si certains se remplissent les poches soit ils sont eux-même politiques soit ceux que nous avons élus les laissent faire ou même sont complices.
Donc comme d'habitude, la clef se trouve dans le bureau de vote.
Pourtant j'ai comme l'impression que tu as plus voté pour l'un de ceux qui disaient les pauvres dehors et qui sont de ces politiques complices que pour ceux qui voulaient, pour reprendre les mots de Gaëtan, "du co-developpement pour sortir de ces rapports de domination déguisée avec les suds."
Alors... Cohérence, incohérence?
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